精琪与户部及外务部官员会议记录 光绪三十年五月至七月

精琪与户部及外务部官员会议记录

光绪三十年五月至七月

一、五月初七日下午一钟精琪与户部尚书鹿传霖问答节略

精云：中国应请正司泉并不干涉中国财政，乃各省督抚不无误会，从前本大臣见巴黎钦差孙大臣亦言，恐派外人，所有户部出入账目尽行泄露，诸多不便。其实聘用外人管银铜元出入及收买铜斤各项数目，绝不问户部帐目，如海关税务司只管中国税收所人，并不管中国出入用款。此意孙大臣与各督抚多有误会，特为声明。

答以户部堂官非一人，户部之外又有财政处，诸事必须大家商量。

精云：聘请洋人一事，事关出入甚巨，不得不预先声明。

答以现在中国整顿财政尙无成效，聘请洋人尚无此意思。

二、五月十二日精琪偕同施斗参议赴外务部会晤右参议雷补同，商部右丞绍英，并财政处提调户部侍郎陈邦瑞、徐口，户部员外郎造币厂总办瑞丰

精云，英国新定商约，洋文内似有公私借项专指新币之意。

答云：英约内，只首两国人民愿在中国境内用新币，以完各项税款及一切用款，并未说到借项。若以借项而论，能否将新币抵还各国借款?

精云：中国银元成色九成，仍须买十成生银或生金付各国。各国可收此项新铸银元，在中国或抛高仍以十成用，以现在龙元或抛高若干(二先合二本士)交中国银行或外国银行买金票付外国，不能以中国银元迳付各国。

答云：若定准以中国银元若干抵外国一镑之用，各国能否照办？

精云：银元定金价一节，下次细谈。前在伦敦，与汇丰银行商酌，尙肯帮忙，昨到北京，汇丰商议，中国须派熟习汇兑之人办理。

三、五月十五日 绍、雷、陈、徐、瑞五人在外务部会晤精琪

精云：昨日所谈，兹再声明以免误会。圜法各事，诸位大人意思会晤所谈汇总登覆，本大臣意每会晤一次答一次，系彼此讨论，并非谓中国全行允从照办。

答云：本系彼此讨论，不得不将本国实在情形声明，不便合混奉答。

精云：本大臣因中国之请特来会商财政，实非别圆利益。此次由本国起程，总统训条中国财政本系内政，惟愿中国富强，美国商务亦好，此外别无他求。

四、五月十九日随外务部会办大臣那桐  精琪在外务部会晤

精云：中国定金价不必有现金，从前各国亦有此法，本国仍用银铜元，亦可以银元购买外国汇票，不过中国略铸金元，户部积存现金。

精云：新币作金币抛高二成，民间以生银一两买新币一元二角五，此数合重九钱，刨去铜色，净银合重八钱，至于各关完纳洋税，如洋商以银十两购买中国新币为纳税之用，中国巳占二成便宜。

答云：洋商以生银买新币固吃亏二成，但用以完纳税项仍可抛高二成，似洋商并未吃亏，中国亦未占到便宜，如税则改用金，中国方合算。

精云：前与上海副税移司谈过，彼时英国沙侯首相曾以中国向用银不用金，洋税自以交银为便，俟中国改用金，各国洋税亦可交金，此项办法须先与各国商议，假如各不答应，中国圜法亦亟应整顿。

五、五月二十一日徐、雷、瑞与精琪在外移部会晤

精云：中国如改行新币，定准金价，各国商人愿到中国放本，为中国形状财源，中国向来办理财政未能昭信。

六、六月十三日陈、徐、绍、雷、瑞诸人及户部郎中、户部银行监督张允言拜访精琪

精云：如中国整顿圜法，他国告以中国用银块元宝，不愿画一，美国政府以中国政府志向必欲画一，第一与各国所立条约均已载有画一圜法；第二切请美国政府调停定准金价，有此两层，是以美国政府深信中国有意整顿圜法也。本大臣游历各省，与官商接见甚多，户部设立银行，华商因有官款一半，权力全在政府，是以不愿附股者多。

又云：天津、上海商店多挂洋人招牌，中国人民买置产业，多不书本人姓名，且商民多资财不敢出名，本大臣系闻贵国有名督抚所说。

七、六月十六日陈、绍、张、瑞拜访精琪

精云：中国商人及银行内应聘用熟习东方情形洋人办事，商股即可易招。

答云：此说是先聘洋人后招商股，便不能先与股东商议办法。

精云：如中国政府聘用洋人充督办，立定合同，言明某几条权限，不妨早聘，商家相信，股份易招。

答云：聘洋人充督办一事，今日不能奉答。

八、七月十四日随同户部尚书赵尔巽拜晤精琪

答云：条议想贵大臣并非在美国所拟。

精云：前二三篇系未动身之前在本国所写，后是在路途所写，本大臣因办新圜法，非有专门之人不可，决非有意夺中国主权。

答云：中国如办新圜法，必须聘用专门外国人，恐中国人无专门之学，办理不安善，以后更改又多费周章，聘用专明洋人，立定限决，决不侵中国主权，倘逾权限，中自有权革退，并立学堂，使中国人学习财政专门之学。

精云：赵大人所说是也，中国不用专门洋人，恐办不好，立学堂造就人才，亦须几年后始可成就，此数年仍宜聘用洋人。

答云：此次说帖已较原书条议合乎情理，如按条议所说，中国财政全在外人手内，如同人全身血络，自己不能自主，现在不聘用专门洋人，即本国人民亦不相信。

精云：第一、用一专门家不必一定用正司泉名目，别项专门之人，由正司泉保荐，始能和衷办事。

答云：应用专门家几人？

精云：不过三四人，国家银行总办，可由银行董事自请，最要惟铸币局总办一人，此外可由总税务司一人管账，铸币局总应管机器，并局中办事人员匠役靠得住靠不住，又各省造币局账目靠得住靠不住，正司泉应与财政处酌拟办法，请降上谕，由正司泉告知两总办办事章程，此外所用管帐簿由总税务司举荐，外国人亦相信。又由正司泉考拟办法，请财政处奏明晓谕，共分四条：

第一条、中国改行新圜法规条；

第二条、铸造新银币规条，内载：

    一、新币样式，

    二、分量成色，

    三、查验新币购买生银发出新币，

第三条、应有旨意说明保存金价条规，

第四条、设立银行规条，内载

    一、设立银行规条，

    二、发行纸币条律。本大臣无他意，中国办新圜法，总以使人相信，从前中国借款，华人均以应由税务司经理出入，方无舛错。

精云，贵国政府如欲借款，应先筹抵押。

答云：前次精大人谈过，如借款可以不用抵押。

精云：有抵押更好，无抵押即以存款为抵押亦可办，如中国第一年有自筹七百万两银子，即以铸头出息付利，其次与各国人商量借款办法，并且预先与各大国商量改条约，禁止各国银币银条入口。

答云：此条禁止可办到否？

精云：各大国请中国整顿新圜法，载在商约，不能不答应。恐内中有数小国又想他项好处，政府应与正司泉商量家银行办法。

精云：中国政府加正司泉以责任，并其手下人如有错处，均可惟正司泉是问，总以使人相信。开办之时，必令人民知道，办理新圜法，照各国通例，总顾中国有益不管别国。现在中国人民均以外人充正司泉，权力太大，有失中国主权，本大臣现拟中国上谕一道，不懂体裁，不过声明正司泉归户部或财政处管理，并无大权力也。现因中国圜法太杂，吃亏甚大，且不用金与各国不能汇划，二年以来竭力设法，并派人赴各国査看，总期于中国商民兴此大利益。查外国讲求有素，办理有效，派某某充正司泉，专归户部或财政处管理，所拟一切办法章程均交户部或财政处酌核等语。

答云：如聘用专门人每年用薪水若干？

精云：年限zuihao定五年，薪水亦尚难定，现在中国用专门人薪水太少，正司泉责任甚重，总以与各省督巡抚可以随时面商圜法事，品职体面些方好。

答云：精大人财政专门，深明白情形，如按初次条议所说，万难商办，近日所致各说帖，尚可议办，惟聘用洋员及开办各事，中国尙须详细推求，与庆亲王并诸位大臣商量。

精云：本大臣从先所拟中国办新圜法，与现在宗旨并未更改，现在议论尙系大致，其细条可先聘定专门人再谈，沈桐曾请本国政府维持定金价，中国驻俄胡大臣会有折奏户部捐款收金，亦有用金之意。

答云：此不过作得预备用金、定金价，相因之事太多，何能一时决定。

精云：定金仅似可实时拟定，并可先请定正司泉与其酌定办法，如与各督抚商酌办法，可勿将前书寄去。

答云：以后自以此次章程为本，前书废除不用，我等亦须自己商量先有眉目，方能请用正司泉。

精云：如各督抚不能明白或有驳词，恐片部不能答覆，本大臣现又即日回国，须请先用一正司泉，可代户部辩论。

答云：新圜事中国如不详细考查，骤然定准，贵国大总统亦必笑话，自己未明白，即定此大事，财政虽属内政，现有赔款借款，公中进项大半作抵款。今但见贵大臣所说利益，至本国商民实在利益尙未查明，以及各国如何对待中国亦未可知，惟此内外两层难定。

附件

精大臣大致宗旨，中国现可借二千七百万两，以三千二百万存外国银行作存储保存金价之救，以五百万两作铸造局开办经费，所有银币铸头出息足有二成，每年共百万两，专作借款利息,并归还本银，不准移作他用。借款以最大七厘行息，中国存放外国银行之款，最少可得二厘拆息。

 下图为精琦临行时所案